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 Post subject: DỈSC≈usewithcaution
PostPosted: Sat Mar 15, 2008 10:40 am 
Man of Paper
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Joined: Wed Jan 30, 2008 4:55 pm
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Prélude

Un espacio en el que teorizar sobre arte. Sin pretensiones globalizadoras. Tan sólo los planos que inconscientemente (o de forma contraria) ideamos al encontrar lo que buscábamos, pintura con la que manchamos los árboles de forma imaginaria porque era difícil ya volver de forma material (sobretodo si hablamos de algo tan incorpóreo como el arte) al lugar por donde venimos. Ejercicios mentales
Manuales de instrucciones, palabras que guíen al viajero, manifiestos, principios y demás prejuicios...


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 Post subject: El destinatario
PostPosted: Sat Mar 15, 2008 11:39 am 
Man of Paper
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Joined: Wed Jan 30, 2008 4:55 pm
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El destinatario. Abnegación.

Quería comenzar a discutir en referencia al paper de quien recibe la obra, la naturaleza del sujeto y las circunstancias en las que se proyecta. Y es que, ¿qué tipo de responsabilidad tenemos frente a la obra artistica, más allá que el hecho de escucharla de forma correcta? ¿Cuál es esa forma? ¿Cómo distinguir al destinatario perfecto de la obra artística? Discernir estas preguntas revelan mi tendencia a llevar el razonamiento utópico hasta el paroxismo, pero correré los riesgos pertinentes, debido a que es esta búsqueda la que me ha llevado a disfrutar de todo tipo de géneros y a formarme como alguien más abierto que ayer.

¿Quién no se ha visto preparado ante una obra magna? Y es que a veces sucede que reconocemos la grandeza de una obra, pero porque esta tiende a mirarnos por encima del hombro, o porque espera quizás demasiado de nosotros, nos sentimos mal escuchándola y decidimos abstenernos de ella.

Una técnica sencilla para alcanzar el deleite es imaginarse la persona a la que va dirigida la obra, y en un término posterior, lograr imaginarse a uno mismo como ese destinatario virtual. Presuponemos pues, que existe ese destinatario, y mucho peor que uno desea convertirse o tomar los riesgos de convertirse por instantes en tal ente. De ese modo, seremos capaces (siempre hablando en un plano teórico) de entender qué siente quien disfruta con Baden Powell, con Bisbal o con Henri Chopin (sin discutir la calidad de los mismos)

El destinatario, por decirlo de algún modo es la forma corpórea del objeto artístico, nuestra referencia práctica para entender intenciones abstractas o poco palpables. Claro, solo nos será útil este ejercicio si somos almas lo suficientemente sociales como para entender los recodos del cónyuge. Si ese es el caso, debido a la disparidad de opiniones que existen sobre el mismo sujeto (y hablo de personas) entenderemos que nos enfrentamos a una visión coral del objeto artístico (hablo de la imagen corpórea del arte), y que por lo tanto la Crítica Objetiva del mismo no tiene sentido (como espero que todos entendamos). Una vez desechada la necesidad de objetividad, necesito reconocer la conciencia de subjetividad sin complejos, libre de limitaciones y prejuicios. Si bien todo el mundo disfruta del objeto artístico (a un grado u otro, con mayor o menor pasión) casi nadie tiene la necesidad de atarse de esa manera al consumismo cultural, o tiene la necesidad de conocer a última instancia como funcionan todas las personas dentro de la sociedad, pero debido a que estoy hablando de la búsqueda de satisfacción artística, entiendo que mi sujeto a discernir es la persona que busca ese ideal, aquél que intenta convertirse en el Destinatario Total (un ente evidentemente utópico).

¿Qué le gustaría al Destinatario Total? Algo en específico, lo que sustentara o abrazara sus vivencias personales y circunstancias, o referenciara a algo que ya estaba ahí en su psique. Pero, hablando del objeto artístico siempre, ¿en qué hallaría deleite? Bajo las premisas anteriores, en todo, en cualquier objeto o paisaje, visión, pensamiento o secuencia.

La pregunta que formulo es: ¿Es capaz una obra de trascender las circunstancias del sujeto a quien va destinado, es decir, ir dirigidas al Destinatario Total eludiendo esas premisas meramente personales? La cuestión no es si existe tal objeto artístico, porque en vista de la inexistencia del Destinatario Total debido a su naturaleza utópica, no cabe duda de que discernir una obra como de esa naturaleza (a partir de ahora Obra Total) es también una quimera, sino si alguien es capaz de percibir ese espejismo. Doy por sentado de que no existe la Obra Total, sin embargo intuyo que alguien (sólo alguien) que esté en proceso o con intenciones de convertirse en el hipotético Destinatario Total será capaz de sentir el vapor de la sublimación artística, una sensación que queda después de haberlo sentido todo, el remamente pues de una vida inmortal.


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PostPosted: Sun Mar 30, 2008 10:58 pm 
Man of Paper
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Una obra artística pudiera valorarse como algo personal, dejando a un lado su origen y por lo tanto al artista que lo materializó. Es una manera de asimilar esa expresividad. De manera subconsciente, diría yo. Pero ya se a causado un efecto... que más bien tiene que ver con el efecto invernadero. Why? Desde luego los sentimientos suelen ser guía en la mayoría de los casos y determinan la selección. Ahora bien, cuando usamos nuestra educación sobre la cultura (embajadora del arte y de la expansión), el criterio cambia y resulta más interesante. Hay una base más profunda y no por ello desmerece la experiencia personal.


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PostPosted: Mon Mar 31, 2008 8:30 pm 
Man of Paper
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[align=right]El arte es a la cultura su excepción[/align]

[align=justify]Por lo cualo cabria distinguirlos. Pero como para buscar definiciones ya están los diccionarios, me permitiré hablar de una La Excepción por antonomasia: el amigo Shakespeare. De él se saben bien pocas cosas si bien nada. Es su figura tan enigmática, y los pocos datos revelados tan extraños a priori, que muchos cegados por los prejuicios que supone la critica historicista, se inventan historias enrevesadas que concuerden con sus tesis preconcevidas. Y es ahí donde empieza el problema de dicho tipo de análisis, porque si bien resulta efectivo al señalar las circunstancias que afectaron al artista (reconvertido así en mero depositario cultural) o a su psique natural, puede llevarnos a simplificar en exceso las pautas que siguieron o lo que les distinguen como excepciones culturales. El caso de Shakespeare es claro: todos los datos apuntan a que recibió una educación mínima y que los datos se los sacó de libros de historia de alcance por entonces ya público, sus hijos de hecho, eran iletrados (sus firmas en forma de x así lo demuestran) y en los alrededores de Stratford-upon-Avon no rulan muchos libros de aquel entonces... ¿afectó las circunstancias al genio de Shakespeare? En absoluto: el Genio (sea artístico o no) trasciende las épocas, y el geniecillo lo hace a una menor escala pero también lo consigue.
A mí, personalmente, las circunstancias que hayan influido (y por ende limitado) a un artista no sólo no me interesan, sino que intento evitarlas mientras pueda. El artista como excepción intenta no conformarse a dichas reglas culturales, así Alban Berg se dejó seducir por lo que otros entendieron como traición a su mentor Schoenberg, y este asimismo de las tradiciones de Brahms... De otro modo, corremos el riesgo de enfrascamos en la música genérica (tema el cual merece un post propio): sea esta en jazz vocal (Diana Krall), pop (el 99,9% de su representación), la electrónica (los catálogos de Underworld, et al.), etc. - los cuales me interesan, pero no como depositarios de a lo que ellos se han limitado (arriesgándome conscientemente a sobrevalorarlos, pero ofreciéndoles la posibilidad -el privilegio- de hacerme disfrutar). En otros, el análisis circunstancial (el origen de la obra y la naturaleza de su autor) puede ser en ocasiones hasta nociva, como en el caso del notable artista gráfico Dave Sim, autor del vasto comic-book Cerebus the Aardbark, una de las obras cumbre del formato, que tiene que lidiar con la etiqueta de misogina, si bien este atributo no se esconde como reflejo en sus páginas, sino sólo en las palabras del autor sobre su misma persona.
Es por esto que mi análisis de cada obra es individual pero no circunstancial, intentando dilucidar intenciones, pero buscando el añadirles de mis deseos sobre la naturaleza de la misma. Es parte de un entrenamiento mayor: salir a la calle, otear el horizonte buscando una imagen postal cotidiana que recoja todo lo que de ella esperas (que no es poco) a la que añadirás tus vivencias y tu ilustración onírica... un pasatiempo agradable que te hace partícipe de la obra (en este caso del Creador) y de su autor. Para mi todo es lo mismo, pero a diferentes grados. Cuando contemplo una escena, en vista del autor de la misma, pienso: ¿qué es lo que Él espera de mí?

[/align]


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PostPosted: Sun May 04, 2008 10:22 pm 
Man of Paper
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Hay una frase que me marcó en su día:

"Un artista, antes de ser artista es un ser humano".


Creo que define muy bien lo que busco del artista: su naturaleza humana al servicio del arte. Si bien es cierto que numerosos artistas (Mozart, Scott,...) pueden llevar una vida auto-destructiva en lo más personal, pueden concebir sendas obras maestras que poco (o todo, dependiendo como se analice) tienen que ver con la auto-destrucción. Son capaces de desprenderse de su lado más oscuro para conseguir cierta harmonía en su conciencia y llegar a la inspiración. Y es que el arte es formula de la sensibilidad y no de la insensibilidad.

Llegado a este punto, hay que valorar lo que transmite la obra. Nuestro cerebro, resuelve las cuestiones rápidamente: sí o no (gusta). Pero el conocer bien la obra, nos hace pensar con mayor detenimiento qué representa y a quién va destinada. Pudiera ser un producto, más bien que un concepto artístico. Por ejemplo, ¿Cuanta música o films, no dejan de ser productos meramente comerciales y pasajeros?... Y es que por mucha sensibilidad (o dones) que tenga un "artista", si se vende, deja de ser un artista de verdad. Pierde su integridad y el arte lo convierte en un negocio. Eso, por un lado...


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PostPosted: Sat Sep 20, 2008 1:30 pm 
Man of Paper
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Quote:
bukephalos
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 15:54

Yo, como artista, nunca he cobrado nada por una obra mía.
Eso no quiere decir que no entienda que alguien necesite cobrar para vivir, porque lo entiendo casi todo, al recepcionista y al abogado, hasta al asesino y al violador, pero de poder elegir, prefiero los artistas que no cobran por su trabajo porque no lo consideran trabajo. Por desgracia, artistas que no necesitasen la aprobación del público y lo que es más, que no pidiesen nada (dinero) a cambio, los que considero que hicieron ARTE en mayúsculas (sólo moralmente hablando) se reducen ostensiblemente (Van Gogh, yo, y el resto de personas que cuando hablan usan una retórica muy artística). Cuando accedo a la obra del resto, lo hago muy a mi pesar (se llamen Ligeti o Alejandro Sanz), porque considero que el dinero desvirtúa el (mi) concepto del ARTE, y no me preocupa que no cobrasen el resto: al poco tiempo, los ARTISTAS darían a conocer sus OBRAS al público sin esperar siquiera un aplauso. No entiendo de dinero, lo mínimo para que se vayan cobrando mis facturas, pero me considero una persona justa:

Yo, como espectador-receptáculo, y disfrutador de obras soy como un buen amigo. Entiendo que se me ofrecen las cosas de buena gana y las apruebo casi siempre. Casi nunca digo que no porque de buenas a primeras confío en el saber dar de mis allegados. Del mismo modo, luego, o antes (aunque esto en la relación amistosa con un ARTISTA/artista-aún-no-conocido es demasiado utópico) les doy lo que mi bolsillo/corazón de buena gana dispone (De ahí la ingente cantidad de objetos reimpresos sin abrir que reposan en las estanterias de mi casa). Pero que se me obligue a ello sea antes, durante o después lo tolero siempre a desgana. Que no se olvide de esto ningún artista. Que ninguno se crea con derecho a obligarme. El artista no tiene más derechos que el espectador. Si acaso lo contrario (siguiendo la premisa natural de que perdemos más tiempo recibiendo que dando).

Esta es mi posición. Espero que nadie se lo tome como que la recomiendo. Porque tampoco la impongo.



Quote:
Zelenka
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 19:11

Ya se que es tu opinión, pero yo, como muchos otros, me tomé la molestia de estudiar una carrera y sacar un título y tengo tanto derecho a vivir de mi trabajo como artista, cosa que hasta ahora no ha sucedido ya que vivo de dar clases en la uni, como un abogado, un médico, un ingeniero,.... No porque un artista cobre por su trabajo es menos artista que uno que no cobra o su obra es de menor valía.


Quote:
ciudadano libre
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 19:22

La afirmación de Bukephalos es de alguien que está forrado... muchos creadores no lo estamos.


Quote:
Feldman
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 19:29

... y muchos no creadores tampoco (menos aun con lo que nos gastamos en discos)



Quote:
bukephalos
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 20:48

Entendéis ser artista como una profesión. Y yo no. Y para validaros moralmente suponéis (o os queréis imaginar) que hablo así porque no necesito dinero, cuando posiblemente sea la persona con menos líquido en el banco.

Mi concepto (repito que no quiero convenceros de nada, así como que aprobéis ninguna de mis palabras) es que:

El arte no debe buscar una utilidad.
No da de comer a nadie.
No tiene que enseñar nada (ni siquiera moralidad, ni ningún tipo de valor humano).
No genera de por sí riqueza a una zona, región o país.
El arte se justifica por sí mismo y, por tanto, no necesita terceros para poder ser valorado (es su propia medida).

Infravalorais el objeto artistico cuando le dais un valor cuantitativo. Podéis buscar excusas tipo "es que de algo tengo que vivir" pero esa es la misma demagogia que explica cualquier robo. Es gracioso como todo se puede volver en su contra, pero es que para colmo, la gente que "roba" vuestras obras no os quita nada: no perdéis nada, lo expongáis como lo expongáis, podeis quedaros igual, o como mucho ganar, pero por contra NO PERDÉIS NUNCA.
(Qué narices, me incluyo: NO PERDEMOS NUNCA). Y punto.

Pero claro, la sociedad desde siempre (y por ello no buscaré ningún ejemplo histórico, porque son los artistas (en minúscula o mayuscula) los que la han escrito) ha mitificado la figura del artista, confiriéndole un aura mística, y concediéndole honores superiores a los de su obra (lo cual me parece un insulto a la razón). Cuando a mi me pagan por una obra dejo de ser ARTISTA, y paso a ser un simple obrero. Por contra, el objeto al no tener la culpa de mi falta de moral, sigue siendo arte. Por suerte, el objeto permanece, adquieriendo nuevas dimensiones bajo los distintos prismas que conforman la percepción global del espectador. Porque el valor que tiene una obra, un objeto artístico es el que le confiere el receptor del mismo. Un objeto artistico aceptado globalmente como arte es 1) por convención popular o 2) porque despierta o activa sensaciones comunes en sus espectadores. NO ES MÁS ARTISTA EL AUTOR QUE EL ESPECTADOR QUE VALORA/DISFRUTA UNA OBRA EN SU JUSTA MEDIDA.

Pero claro, todos los medios de opinión están poblados de artistas o protoartistas que se creen superiores a quienes le leen (por eso creen con derecho a cobrar por ser leídos, cuando eso ya de por sí es un privilegio único).

No estoy diciendo que no se pueda cobrar por una obra. Repito lo que dije anteriormente (y lo haré con un ejemplo práctico para que se me entienda):
Se hace un concierto/representación en un teatro/sala de conciertos.
La entrada es libre.
A la salida, unas cajas de libre contribución poco amenazantes aguardan en la salida.
Todo el mundo es libre de contribuir o no.
Evidentemente, muchos no lo harán (por sus motivos personales).
Evidentemente, muchos artistas verán que no es posible ganarse la vida con ello.
Y, evidentemente, los pocos que puedan hacerlo (o los muchos, si el pueblo viera la necesidad de mantener a algo bello mas no-remunerador cuantitativamente) serán artistas ajenos a la industria y, con ello, se habrá acabado con un sistema hijo de la sociedad de consumo, que tan sólo fomenta lo que vosotros mismos intentáis erradicar.



Quote:
Zelenka
Mensaje Publicado: 08 Sep 2008 21:21

Quote:
pero es que para colmo, la gente que "roba" vuestras obras no os quita nada



Pues si vives de tu obra si te quita y bastante.

Quote:
Pero claro, la sociedad desde siempre (y por ello no buscaré ningún ejemplo histórico, porque son los artistas (en minúscula o mayuscula) los que la han escrito) ha mitificado la figura del artista, confiriéndole un aura mística, y concediéndole honores superiores a los de su obra (lo cual me parece un insulto a la razón).



De acuerdo, maldito marranticismo, pero eso no significa que haya que trabajar gratis. Rossini fue artista aunque sea haya hecho millionario con su música.

Quote:
Cuando a mi me pagan por una obra dejo de ser ARTISTA, y paso a ser un simple obrero.



Si estás contratado de planta haciendo lo que otro quiere si, si no, no.

Quote:
NO ES MÁS ARTISTA EL AUTOR QUE EL ESPECTADOR QUE VALORA/DISFRUTA UNA OBRA EN SU JUSTA MEDIDA.



No es que sea mas. Es que es artista.

Quote:
bestiamuda
MensajePublicado: 08 Sep 2008 21:36

Desde hace algunas semanas s¡go con interés este hilo, dado el carácter que ha tomado la discusión me he decidido a intervenir y contribuir con mi opinión.
Lo primero quiero agradecer a todos los que participáis vuestra contribución, a mi me ha servido para descubrir algunos artistas y obras que desconocía. Estoy seguro de que a partir de ahora es mucho más probable que compre grabaciones de esos artistas, asista a conciertos donde se programen sus obras y, lo que creo es mas importante, disfrute mucho más con su escucha.
Yo también soy artista, aunque no músico, y lo que verdaderamente me indigna no es que se difunda mi obra, sino que alguien se lucre con ella a mi costa. El arte es más una tarea por hacer que una profesión, somos muchos los artistas que trabajamos en las más diversas cosas para poder hacer arte, en esa separación radica muchas veces la libertad de creación. En cierto modo, una obra de arte debería ser siempre un regalo. Gracias a todos.



Quote:
bukephalos
MensajePublicado: 08 Sep 2008 21:40

Quote:
De acuerdo, maldito marranticismo, pero eso no significa que haya que trabajar gratis. Rossini fue artista aunque sea haya hecho millionario con su música.



Y quien ha dicho que haya que hacerlo gratis?

Y quién ha dicho que Rossini no pudiese hacerse millonario?

Componer puede ser trabajar.
Componer puede no ser trabajar.

No has entendido: Yo no he puesto en duda o he recomendado lo que hay que hacer. Me parece increíble que deis por sentado eso.


Quote:
Si estás contratado de planta haciendo lo que otro quiere si, si no, no.



De acuerdo. Te pones quisquilloso con el léxico y tienes todo el derecho. Pero sé que me has entendido. Por si acaso, incluye en mi término mal escogido "obrero" a todo aquel tipo de trabajador remunerado.

Quote:
Quote:
NO ES MÁS ARTISTA EL AUTOR QUE EL ESPECTADOR QUE VALORA/DISFRUTA UNA OBRA EN SU JUSTA MEDIDA.




No es que sea mas. Es que es artista.



No voy a discutir por discutir. Puedes dar más de ti, pero yo no tengo mucho tiempo más (no porque me aburra, sino porque tengo obligaciones). No he dicho que sea más artista.



Quote:
bukephalos
MensajePublicado: 08 Sep 2008 21:43

bestiamuda escribió:
Quote:
Yo también soy artista, aunque no músico, y lo que verdaderamente me indigna no es que se difunda mi obra, sino que alguien se lucre con ella a mi costa. El arte es más una tarea por hacer que una profesión, somos muchos los artistas que trabajamos en las más diversas cosas para poder hacer arte, en esa separación radica muchas veces la libertad de creación. En cierto modo, una obra de arte debería ser siempre un regalo. Gracias a todos.



Olé

(aunque no siempre tiene porqué ser un regalo. Se puede hacer para no gustar. Se puede hacer para nada. Y para todo. Pero entiendo lo que dices).



Quote:
ciudadano libre
MensajePublicado: 08 Sep 2008 22:11

bukephalos:
Su concepción del arte es contraria a la historia y realidad del propio arte. Vayamos por partes, como Jack el destripador:
Quote:
El arte no debe buscar una utilidad.


Pues desde Altamira hasta ahora las utilidades son miles: magia, religión entretenimiento, razonamiento. Hay tratados con los fines del artista a lo largo de los siglos. Muchas veces esos fines han causado la evolución del propio arte. Es decir, que nunca el arte ha sido como usted dice que debería ser.
Quote:
No da de comer a nadie.


Pues nada, los maestros de capilla no cabraban ¿verdad? quizá lo mejor hubiera sido que murieran todos de hambre. Esterhazy tendría que haber echado a Haydn, Beethoven no debería haber vendido una sola partitura y Verdi tendría que haber compuesto óperas por encargo del Espíritu santo.
Quote:
No tiene que enseñar nada (ni siquiera moralidad, ni ningún tipo de valor humano).


es verdad, además por eso mismo, por recuperar el arte ideal, deberíamos quemar todas las partituras religiosas, hundir catedrales y monumentos civiles.
Quote:
No genera de por sí riqueza a una zona, región o país.


Y por eso, la gente visita Venecia porque las playas son muy soleadas.
Quote:
El arte se justifica por sí mismo y, por tanto, no necesita terceros para poder ser valorado (es su propia medida).


La primera parte casi es similar a mi pensamiento, pero sin comunicación no existe el conocimiento de la existencia.
Quote:
Infravalorais el objeto artistico cuando le dais un valor cuantitativo.


Ejem, con todos los respetos... y una Mierda Eso es una excusa para no poner un duro.
Quote:
Pero claro, la sociedad desde siempre (y por ello no buscaré ningún ejemplo histórico, porque son los artistas (en minúscula o mayuscula) los que la han escrito) ha mitificado la figura del artista, confiriéndole un aura mística,


Ahí incurre en un error histórico. La separación del artista del artesano es un hecho romántico. El creador era un sirviente de baja condición social, valorado principalmente por los piojos.
Quote:
NO ES MÁS ARTISTA EL AUTOR QUE EL ESPECTADOR QUE VALORA/DISFRUTA UNA OBRA EN SU JUSTA MEDIDA.


Buena vacilada, Bukephalos... pero mire que he visto pelis porno y le garantizo que las que hacen la escena están a otro nivel del mío, que sólo observo.
Quote:
No estoy diciendo que no se pueda cobrar por una obra. Repito lo que dije anteriormente (y lo haré con un ejemplo práctico para que se me entienda):
Se hace un concierto/representación en un teatro/sala de conciertos.
La entrada es libre.
A la salida, unas cajas de libre contribución poco amenazantes aguardan en la salida.
Todo el mundo es libre de contribuir o no.
Evidentemente, muchos no lo harán (por sus motivos personales).
Evidentemente, muchos artistas verán que no es posible ganarse la vida con ello.
Y, evidentemente, los pocos que puedan hacerlo (o los muchos, si el pueblo viera la necesidad de mantener a algo bello mas no-remunerador cuantitativamente) serán artistas ajenos a la industria y, con ello, se habrá acabado con un sistema hijo de la sociedad de consumo, que tan sólo fomenta lo que vosotros mismos intentáis erradicar.


Yo le digo ante su oferta... que otra puñetera mierda es más, le pido que lo hagamos ante un centro médico (incluido impuestos), una tienda de electrónica, un bufete de abogados o un comercio de ropa.
Al artista usted dice valorarlo, pero lo que hace es convertirlo en mendigo y por ahí no paso.
Saludos.



Quote:
bukephalos
MensajePublicado: 08 Sep 2008 23:16

Ante todo gracias ciudadano libre por leerme.

Preferiría que utilizase un lenguaje menos severo, o al menos más correcto, pero no soy yo quien para cambiar la naturaleza de las personas. En fin, reitero que no pretendo convencerle ni a usted ni a nadie de como yo veo las cosas:

Quote:
Su concepción del arte es contraria a la historia y realidad del propio arte.



Que sea contraria a la historia no me importa.
Lo de la realidad del propio arte es una proposición válida. Tan válida como colocarle un "no" delante del verbo.

Quote:

Quote:
El arte no debe buscar una utilidad.


Pues desde Altamira hasta ahora las utilidades son miles: magia, religión entretenimiento, razonamiento. Hay tratados con los fines del artista a lo largo de los siglos. Muchas veces esos fines han causado la evolución del propio arte. Es decir, que nunca el arte ha sido como usted dice que debería ser.



Si cita algo, léase la cita. No digo que el arte sea inútil. Digo que no tiene porqué serlo. Yo no escucho música por ninguna de las razones que usted ahí indica (a veces para entretenerme, es cierto, pero en ese instante el objeto artístico deja de serlo porque no lo trato como tal (como merece).

Quote:
Quote:
No da de comer a nadie.


Pues nada, los maestros de capilla no cabraban ¿verdad? quizá lo mejor hubiera sido que murieran todos de hambre. Esterhazy tendría que haber echado a Haydn, Beethoven no debería haber vendido una sola partitura y Verdi tendría que haber compuesto óperas por encargo del Espíritu santo.



Error sintáctico mío. Le sumas una cita parcial sin ánimo de entender nada y... voilà a decir lo que a uno le de la gana. Lo de arriba sirve también aquí.

Y en la siguiente frase sigues con lo mismo. Paso de seguir quoteando.
Y luego lo de Venecia. En serio, si escuchas como lees...
Dije:
Quote:

No genera de por sí riqueza a una zona, región o país.


Ya lo he explicado antes.

Quote:
El creador era un sirviente de baja condición social, valorado principalmente por los piojos.



Habría de todo. No entiendo porqué el creador de arte no pueda ser comido por los piojos.

En fin no veo que quiera entender usted nada. No entraré en buscar razones ante tal pensamiento obtuso (no porque no comparta mi opinión-personal-para-mí, sino porque me lee como un insulto).



Quote:
ciudadano libre
MensajePublicado: 08 Sep 2008 23:42

bukephalos escribió:

Quote:
Preferiría que utilizase un lenguaje menos severo, o al menos más correcto, pero no soy yo quien para cambiar la naturaleza de las personas. En fin, reitero que no pretendo convencerle ni a usted ni a nadie de como yo veo las cosas:



Le pido disculpas por mi énfasis, vehemencia y tosco vocabulario. Por lo demás, es evidente que estamos en las antípodas y que la valoración de la creación artística es extremadamente distinta.
Pero tiene que entender que lo que para usted es una divagación para otros es el pan.
SaLUDOS


Quote:
bukephalos
MensajePublicado: 09 Sep 2008 0:08 Asunto: Responder citando
Quote:
Pero tiene que entender que lo que para usted es una divagación para otros es el pan.



En ningún momento he divagado. Por poner he puesto hasta ejemplos prácticos. Y hasta que alguien me señale lo contrario, es coherente con mis principios morales (y es lo que me importa).

Acaba, además, de resumir todo lo que yo evitaría considerar como arte en un sólo tropo: el pan. Para mí arte nunca podría ser "el pan". (Nótese que las comillas no son gratuitas).

Disculpas aceptadas. Gracias por su respuesta.


Quote:
ciudadano libre
MensajePublicado: 09 Sep 2008 11:08

bukephalos escribió:
Quote:
Para mí arte nunca podría ser "el pan".


Para mí tampoco cualquier dedicación hecha en la vida. No se debería cobra por enseñar, curar, aqtender, etc.
Todo sería maravilloso.



Quote:
mónado sapiens
MensajePublicado: 09 Sep 2008 11:38

buke:

Nadie podrá pagar nunca para que exista Wagner, o J.S.Bach. Usted puede poner mucho dinero, invertir en educación, y tiene garantizado que saldrán médicos bien formados, arquitectos bien formados, ingenieros bien formados, pero nadie le garantiza que tendrá un Wagner, ni un Miguel Angel. No se si va por ahí lo que usted quería decir al separar el arte del dinero.

Pero concedido esto, ¿de qué quiere usted que viva un artista si no es con dinero, si no es vendiendo lo que hace? ¿los artistas no comen? ¿o deben dedicarse al arte sólo en sus ratos libres, y trabajar haciendo seguros? (como Ives)


Quote:
Zelenka
MensajePublicado: 09 Sep 2008 12:04

Quote:
Usted puede poner mucho dinero, invertir en educación, y tiene garantizado que saldrán médicos bien formados, arquitectos bien formados, ingenieros bien formados, pero nadie le garantiza que tendrá un Wagner, ni un Miguel Angel.



Una cosa es salir bien formado y otra ser un genio. No tiene nada que ver lo uno con lo otro



Quote:
ciudadano libre
MensajePublicado: 09 Sep 2008 12:06

Zelenka escribió:
Quote:
Quote:
Usted puede poner mucho dinero, invertir en educación, y tiene garantizado que saldrán médicos bien formados, arquitectos bien formados, ingenieros bien formados, pero nadie le garantiza que tendrá un Wagner, ni un Miguel Angel.



Una cosa es salir bien formado y otra ser un genio. No tiene nada que ver lo uno con lo otro Mad


También existen los genios en medicina, informática, etc.



Quote:
bukephalos
MensajePublicado: 09 Sep 2008 12:57

mónado sapiens escribió:
Quote:
buke:

Nadie podrá pagar nunca para que exista Wagner, o J.S.Bach. Usted puede poner mucho dinero, invertir en educación, y tiene garantizado que saldrán médicos bien formados, arquitectos bien formados, ingenieros bien formados, pero nadie le garantiza que tendrá un Wagner, ni un Miguel Angel. No se si va por ahí lo que usted quería decir al separar el arte del dinero.



Por ahí. El ARTISTA se sobrepone a sus circunstancias, sean culturales, sociales, familiares... A mi no me sorprende que Shakespeare naciera y se criara donde lo hizo, ni que en los alrededores no se haya encontrado ningún libro de la época, ni siquiera que sus hijas siguieran firmando con una X al morir él... (Aunque él y los que has mencionado son magníficas excepciones, dignos lógicos de subvenciones globales y que, sin embargo no gozaron del reconocimiento que hoy les supondríamos).
Tampoco estoy diciendo que el dinero venga mal, cuando de por sí tan sólo es un objeto (una necesidad). Pero dudo que la inquietud económica sea beneficiosa para la inspiración, y contemplar la labor artística como una profesión (más) no hace más que fomentar ese espíritu materialista.

mónado sapiens escribió:
Quote:
Pero concedido esto, ¿de qué quiere usted que viva un artista si no es con dinero, si no es vendiendo lo que hace? ¿los artistas no comen? ¿o deben dedicarse al arte sólo en sus ratos libres, y trabajar haciendo seguros? (como Ives)



Ahí está: acaso una obra artística sólo puede venderse? Evidentemente el artista necesita dinero para subsistir, y negar que vender lo que hace sea una opción válida es una tontería (así como poner en duda que estos coman, aunque supongo que lo preguntas sin mala idea). Cada uno decidirá (¿quién soy yo para decir lo que "se debe" hacer? ¿Seguís entendiendo eso cuando me leéis?) si su obra vale lo que gana. Dependerá de cuánto y cómo valore su obra, así como lo que obtiene a cambio: un aplauso, rentas, subsistencia, servidumbre. Se da por sentado que debe ser así, y se acaba equiparando un cuadro de Picasso, con un preservativo usado por Travolta durante el rodaje de Grease. Y en un último término, un artista decide emprender acciones legales contra otros artistas porque no obtiene lo que él considera que debería, cuando repito, nada se está perdiendo (y no me refiero a los que se lucran con el trabajo de otros).



Quote:
Zelenka
MensajePublicado: 09 Sep 2008 13:05

ciudadano libre escribió:
Quote:
También existen los genios en medicina, informática, etc.



Exactamente a eso me refiero



Quote:
Groucho
MensajePublicado: 09 Sep 2008 19:37

La idea de un arte aislado hoy está caduca, pero a lo largo de la historia los lenguajes artísticos estaban claramente diferenciados, si bien es cierto que a lo largo del siglo XX se tendió a la posibilidad de “la confluencia” perfecta, el arte total - el Gesamtkunstwerk de la ópera wagneriana-. Las artes, hoy todas dentro de un ámbito más difuso, se confunden y se funden en identidades múltiples: arte-arte, arte-ciencia, arte-tecnología. la idea de un arte aislado está hoy día caduca.
En gran parte, los procesos de creación luchan permanentemente con la memoria que van creando; gestar una nueva idea es en parte descifrar una idea anterior.
Los poetas románticos mostraban qué es lo que ocurre cuando no se concibe ya el arte como una imitación, sino más bien como una creación del artista. La verdad es algo que se construye, no algo que se halla.
Son muchos los intelectuales contemporáneos que debaten en torno a las cuestiones referentes a los fines frente a los medios.
Los filósofos englobados dentro del movimiento americano conocido como pragmatismo, sostienen que la importancia de una idea debe ser medida por su utilidad o eficacia para enfrentarse a un problema concreto. La invención de nuevas herramientas destinadas a ocupar el lugar de las viejas. El progreso, la negación del ocio (el negocio).
Esta visión entraña un riesgo ya que lo normal es que el artesano, (ya no el artista), conozca cuál es el trabajo que debe hacer antes de escoger o de inventar las herramientas con las cuales llevarlo a cabo.
En cambio, alguien como Nancarrow, Kafka,.Bacon..y tantos otros. parecen creadores, a priori, sin ningún ánimo utilitarista, y, posiblemente, no hubieran sabido aclarar con exactitud lo que se proponían hacer antes de acertar a realizarlo.
La estética de Adorno lleva a valorar el arte en tanto en cuanto supone una independencia total respecto de lo que representa la razón instrumental.
"la autonomía exigida por el arte se alimentó de la idea de humanidad".
Theodor Adorno
No obstante toda la teoría de Adorno también contempla que la obra, cualquiera sea ésta, debe ser observada, completada tanto por el productor como por un receptor social. Esa es la esencia marxista
“el artista es un sujeto social que crea un objeto, también social, pero con una sola posibilidad: la autonomía de la obra de arte” Theodor Adorno
Las reflexiones de bukephalos en torno al “fin del arte” no son descabelladas. La tendencia a la transformación del saber y del arte en un bien de consumo es parte de un diagnóstico realista de la situación actual.
Creo que no está nada mal ser conscientes de ello y plantear posturas que intenten evitar que el artista deje de ser un creador autónomo y subjetivo, un purista intelectual (postura, tal vez neorromántica), para pasar a ser, únicamente, un agente que vive y trabaja en el contexto de su sociedad.
Todo ello sin perder de vista nuestro papel real en la sociedad (el mío: modesto.....casi ridículo) y grandes dosis de sentido del humor para reírnos de nuestros propios límites, nuestras contradicciones y hasta de nuestro careto... Mad ....(si es necesario).

Perdonad la parrafada.


Quote:
mónado sapiens
MensajePublicado: 10 Sep 2008 13:07

Groucho:

La postura de Adorno -que en buena parte no es sino una continuación de las posturas románticas- parte de una valoración negativa de la sociedad materialista (aunque no usa este concepto, creo que le resulta obvio, y lo coloca en las antípodas de planteamientos marxistas, a pesar de todas las posturas explícitas al respecto).

Lo material, la razón instrumental, lo dado, se oponen al sujeto y sus particulares exigencias, que goza de las simpatías de Adorno.

La postura de Adorno no es tan ingenua como defender lo uno y rechazar lo otro, sino que estima que entre ambos polos debe potenciarse una relación dialéctica, consciente de la oposición, y que esto es lo que permite verdaderas obras de arte.

Me resulta evidente que en toda tensión, que probablemente se encuentra en la base de cualquier proceso creativo (en esto yo daría la razón a Adorno), hay un menos por defecto, donde la escasez de la tensión no permite disponer de energía creativa suficiente, y un más por exceso, donde la cuerda se rompe, los extremos se separan, y resulta imposible trabajar sin perderlos de vista.

Adorno escribía en una época en que el más por exceso (entre los conceptos que él manejaba) estaba produciéndose, pero sin desplegar todavía todos sus efectos. Nosotros vivimos en una situación ya bastante transformada. No se por qué, pero la apelación que hace usted al sentido del humor me suena a conciencia trágica de esa ruptura de la cuerda.


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PostPosted: Mon Apr 13, 2009 9:50 am 
Man of Paper
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Joined: Wed Jan 30, 2008 11:31 pm
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Un hombre se sentó en una estación del metro en Washington y comenzó a tocar el violín, en una fría mañana de enero.

Durante los siguientes 45 minutos, interpretó seis obras de Bach. Durante el mismo tiempo, se calcula que pasaron por esa estación algo más de mil personas, casi todas camino a sus trabajos. Transcurrieron tres minutos hasta que alguien se detuvo ante el músico. Un hombre de mediana edad alteró por un segundo su paso y advirtió que había una persona tocando música. Un minuto más tarde, el violinista recibió su primera donación: una mujer arrojó un dólar en la lata y continuó su marcha. Algunos minutos más tarde, alguien se apoyó contra la pared a escuchar, pero enseguida miró su reloj y retomó su camino.

Quien más atención prestó fue un niño de 3 años. Su madre tiraba del brazo, apurada, pero el niño se plantó ante el músico. Cuando su madre logró arrancarlo del lugar, el niño continuó volteando su cabeza para mirar al artista. Esto se repitió con otros niños.

Todos los padres, sin excepción, los forzaron a seguir la marcha. En los tres cuartos de hora que el músico tocó, sólo siete personas se detuvieron y otras veinte dieron dinero, sin interrumpir su camino. El violinista recaudó 32 dólares. Cuando terminó de tocar y se hizo silencio, nadie pareció advertirlo. No hubo aplausos, ni reconocimientos. Nadie lo sabía, pero ese violinista era Joshua Bell, uno de los mejores músicos del mundo, tocando las obras más complejas que se escribieron alguna vez, en un violín tasado en 3.5 millones de dólares.

Dos días antes de su actuación en el metro, Bell había llenado un teatro en Boston, con localidades que promediaban los 100 dólares. Esta es una historia real.

La actuación de Joshua Bell de incógnito en el metro fue organizada por el diario The Washington Post como parte de un experimento social sobre la percepción, el gusto y las prioridades de las personas. La consigna era: en un ambiente banal y a una hora inconveniente, ¿percibimos la belleza? ¿Nos detenemos a apreciarla? ¿Reconocemos el talento en un contexto inesperado?

Una de las conclusiones de esta experiencia, podría ser la siguiente: Si no tenemos un instante para detenernos a escuchar a uno de los mejores músicos interpretar la mejor música escrita, ¿qué otras cosas nos estaremos perdiendo?


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